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　　記者：從三星堆出土文物看到，其中不少與二里頭文物幾乎“同款”,，兩個遺址有什么相似的地方,？又各自具有哪些特征？

　　趙海濤：二里頭遺址位于河南洛陽市偃師境內(nèi),，遺址現(xiàn)存面積300余萬平方米，是迄今發(fā)現(xiàn)的距今3700多年前東亞地區(qū)規(guī)模最大的中心聚落,。1959年至今的考古發(fā)掘表明,，二里頭遺址呈現(xiàn)出明顯的“王朝氣象”，目前已發(fā)現(xiàn)大規(guī)模的宮殿建筑群和宮城,、“都邑”中心區(qū)主干道網(wǎng)以及官營作坊區(qū)等重要遺跡,，以及成組的青銅禮器群等。從考古發(fā)現(xiàn)來看,，兩地有一些共同特征的器物,，比如都出土有陶盉、牙璋,、鑲嵌綠松石銅牌飾等,，但祖型卻在二里頭，二里頭遺址出土類似文物年代更早,、工藝難度極高,。這幾類器物都是高級別、高規(guī)格的禮器,，代表一定的禮制,。

　　雷雨：三星堆文化是中華文明多元一體格局中地域特征鮮明的考古學(xué)文化之一，既有與中原夏商王朝類似青銅器和玉璋,、玉琮,、玉戈等，又有獨特性青銅神像,、金杖,、面具、神樹等,，三星堆特殊的祭祀行為,，包括“燔燒”,、器物分層、填土夯筑等“復(fù)雜”過程十分罕見,。

　　王?。哼@兩個遺址都是青銅文明具有代表性的遺址。現(xiàn)在考古學(xué)界基本上認定二里頭遺址是夏代后期都邑性遺址,。它創(chuàng)造了一系列的禮制,，包括宮殿的布局、中軸線的布局,、前后幾進院落這種宮室制度,。這種宮室制度一直沿襲到明清時期，比如今天的紫禁城,，都可以看到這種制度延續(xù)的影子,。二里頭創(chuàng)造了青銅容器鑄造技術(shù)，這些銅容器后來成為商周時期貴族用來表明身份的禮器,。三星堆的文化具有鮮明的特色,，它最大特色是出現(xiàn)一批與信仰有關(guān)的一系列用具，比如總高度在2.6米的銅人立像,、大型青銅面具、青銅人頭像,、黃金面具,、金杖等。

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　　記者：二里頭與三星堆,，是否有文明層面的某種關(guān)聯(lián),？有哪些交流的痕跡？

　　王?。喝嵌殉鐾劣写罅可钍芟纳掏醭绊懙那嚆~器和玉器,，比如發(fā)現(xiàn)夏商王朝創(chuàng)立的用璋、戈等儀仗化的器具,，發(fā)現(xiàn)了在夏商王朝時期受到重視的銅鈴等,，而且形成了自己的特色。

　　趙海濤：二里頭文化的繁榮階段明顯早于三星堆青銅文化繁榮階段,，兩個地方相距千里,，相對獨立，都有各自的文化發(fā)展譜系和脈絡(luò),。但從兩地部分出土文物的相似度來看,，二里頭文化對三星堆文化的輻射影響明顯。從器物特征和所代表的內(nèi)涵來看,，二者的文化交流主要表現(xiàn)在上層禮制方面,。

　　雷雨：三星堆文化和二里頭文化聯(lián)系較多,，三星堆很多東西與二里頭有淵源關(guān)系，比如玉戈,、玉璋,、陶盉、高柄豆,、觚型器,、鑲嵌綠松石的銅牌飾等，構(gòu)成了一個清晰的器物群聯(lián)系紐帶,。二里頭和三星堆在地理空間上一北一南,、一東一西，兩者之間肯定有一個文化傳播的中間地帶,。

　　王?。荷掏醭l(fā)明的比如銅尊、銅罍在三星堆有比較多的出土,。尤其是牙璋,，三星堆出土的人像很多手里持著牙璋。它的神壇,，下面有一個立獸,，立獸頂著幾個小人，小人頭上頂著的最神圣的東西恰恰是商王朝創(chuàng)造的銅尊或者銅罍,，顯然三星堆對銅尊銅罍非常尊崇,。

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　　記者：從二里頭到三星堆，我們能否印證一些中華文明的發(fā)展特點,？

　　王?。寒?dāng)然。中華文明的發(fā)展特征是多元一體,、兼容并蓄,、綿延不斷。距今約5000年這個時期,，包括成都平原地區(qū)在內(nèi),，各地都有邁向文明的進程。到了夏商時期,，這種文明的交流互鑒以中原地區(qū)為中心的格局開始形成,。一個重要的表現(xiàn)是銅器及其制作技術(shù)向周圍的傳播；另一個便是玉石禮儀用具所代表的禮儀制度向周圍的傳播,。隨著中原王朝勢力力量的增強,，其對周圍廣大地區(qū)的影響成為交流的主要形式。當(dāng)然,，交流是相互的,，我們可以看到甲骨文當(dāng)中,，有“商王伐蜀”的記載，跟蜀有相當(dāng)密切的關(guān)系,。

　　趙海濤：至少從3600多年前,，黃河流域的中原文明與長江流域的古蜀文明交流、互動,，直到秦漢時期巴蜀地區(qū)歸入中央王朝的統(tǒng)治范圍,，是中華文明多地起源，并存發(fā)展,，通過頻繁緊密的文化交流,，最終走向一體化的生動體現(xiàn)。三星堆遺址的發(fā)現(xiàn)說明,，至少從二里頭時期開始,，中原地區(qū)和成都平原地區(qū)就有著比較多的交流，這種交流改變了成都平原地區(qū)自新石器時代以來文化發(fā)展的模式和內(nèi)涵,，開啟了成都平原地區(qū)隨著中原地區(qū)文化發(fā)展進程而變遷的新階段,。

　　雷雨：三星堆文化來源本身就是多元的，中原夏商時期的禮制對三星堆文化產(chǎn)生了比較強烈的影響,，比如與中原地區(qū)非常相似的尊,、罍這樣的禮器。還有包括一般平民使用的陶器：陶盉,、高柄豆,、觚型器等，都能在中原文化里找到,。這些顯示了三星堆文化與中原文明中的“一體”性，“多元”體現(xiàn)在它本土的一些東西,，比如青銅群像,、面具、神樹,、金杖等,。這些東西加上與中原相似的那套東西，完美地在三星堆融合在一起,。在今年新發(fā)現(xiàn)的文物中,，一件“青銅頂尊人坐像”是比較典型的，尊是中原的典型禮器,，古蜀人把它加以改制,，目前看到尊的附件至少有兩條龍形飾，這是前所未見的,，最特別的是在尊底部有一個跪坐人像,，這件器物我覺得是最具有典型代表意義的,，把古蜀文化與中原文化完美地結(jié)合在一起，證明都是龍的傳人,。

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　　記者：綜合網(wǎng)友的諸多疑問,，比如有無文字、三星堆文化是否受到境外文明的影響,，甚至聯(lián)想到“外星人”,，專家怎么看？

　　雷雨：有些人覺得三星堆應(yīng)有文字,，只是目前沒發(fā)現(xiàn)而已,，有些人認為三星堆沒有文字。我個人傾向于前一種,，三星堆文字如果書寫在當(dāng)時已有的布帛等有機質(zhì)載體上便難以保存了,，但是我們沒有放棄，一直希望在某個“祭祀坑”里出現(xiàn)“奇跡”,?！巴庑钦f”是完全沒有根據(jù)的，三星堆的很多出土文物造型奇特,，但那不是“外星人”,，實際是有一些藝術(shù)夸張的神像?！拔鱽碚f”并無證據(jù),，倒是發(fā)達的絲綢產(chǎn)業(yè)彰顯富庶，通過貿(mào)易或進貢,，象牙,、海貝、珠寶等從包括南海沿岸乃至更遠地區(qū)來到三星堆均有可能,。

　　王?。宏P(guān)于是否受境外文明的影響，我認為文明之間的交流互鑒是很正常的,，夏商王朝的冶金術(shù)就是受到西亞的影響,。我們目前不能完全排除境外文明因素對三星堆的影響。但是,，要論證三星堆接受了境外文明的影響,，一定要有具體的證據(jù)。象牙和海貝的發(fā)現(xiàn),，并不能說明三星堆就與印度或其他地方有關(guān)聯(lián),。象牙，以當(dāng)時此地的氣候條件，有象牙非常正常,。至于海貝,，殷墟就曾出土了大量海貝，與三星堆幾個“祭祀坑”基本同時,。研究表明,，殷墟的海貝并不出自印度洋，而是出自我國東海及南海,。

　　文物不言,，自有春秋。

　　從二里頭到三星堆,，是中華文明多元一體歷史進程的又一實證,。由此，我們看到,，文物和遺跡還原的,、因歲月流逝而風(fēng)化腐蝕的歷史細節(jié)；我們感悟,，中華文明基因就在交流融合中傳承延續(xù),；我們感慨，中華文明悠悠上下五千年,，多元兼容造就中華民族強大張力,；我們感動，幾代考古人砥礪前行,，耕耘考古事業(yè),，還原歷史真相。

　　撫今追昔,，我們循著“滿天星斗說”,，體味中華文化的博大精深，源遠流長,。傳統(tǒng)文化積淀中華民族最深沉的精神追求,，給予我們堅定、從容和自信,。據(jù)新華社電